ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΗΣ ΒΑΣΩΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ Β΄ ΑΘΗΝΩΝ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ Ερώτηση: Η παραίτηση Τσιτουρίδη μετά από την αποκάλυψη της μεταγραφής του γιου του, σίγουρα είναι ένα πλήγμα για την κυβέρνηση. Θεωρείτε ότι αρκεί για να αλλάξει το πολιτικό κλίμα υπέρ του ΠΑΣΟΚ; Απάντηση: Όχι, κύριε Παπά. Η εξουσία φθείρει . Έφθειρε πολλούς από εμάς στα τόσα χρόνια διακυβέρνησης και τώρα φθείρει πολύ γρήγορα τη Νέα Δημοκρατία, μέσα σε μόλις επτά μήνες. Η υπόθεση αυτή στην οποία αναφερθήκατε είναι σίγουρα θλιβερή και αποτελεί πλήγμα για τον πολιτικό κόσμο της χώρας, πέρα από το γεγονός ότι είναι αποκαλυπτική για τη νοοτροπία των κυβερνώντων. Δεν είναι μόνον η περίπτωση Τσιτουρίδη, ωστόσο. Είναι και οι απίθανες δυσλειτουργίες της κυβέρνησης που αποδείχτηκαν με την υπόθεση του Σινούκ, είναι και οι τραγικές επιπτώσεις της –δήθεν και το τονίζω– δημοσιονομικής απογραφής, που δυστυχώς, θα πληρώσει η οικονομία μας και οι Έλληνες πολίτες με βαρύ τίμημα. Είναι επίσης η έφοδος που έχει ξεκινήσει η Νέα Δημοκρατία στο Δημόσιο, με τις λίστες των «δικών μας παιδιών» και τα υπόλοιπα, που αποδεικνύουν την απόλυτη αδυναμία της να κυβερνήσει ενώνοντας τον ελληνικό λαό. Ωστόσο, για εμάς στο ΠΑΣΟΚ, το ζητούμενο δεν είναι η αντιπολίτευση του ώριμου φρούτου, όσο κι αν το φρούτο της Νέας Δημοκρατίας ωριμάζει πολύ γρήγορα, πολύ πιο γρήγορα απ’ όσο περίμεναν πολλοί. Για εμάς, το ζητούμενο είναι η νέα σχέση με την ελληνική κοινωνία. Το κυβερνητικό έργο μας είναι μεγάλο και δείχνει ακόμα μεγαλύτερο με την καθημερινή απόδειξη της αδυναμίας της ΝΔ, αλλά δεν αρκεί για να για να οδηγήσει την ελληνική κοινωνία να μας εμπιστευθεί και πάλι. Ερώτηση: Ο κ. Τσιτουρίδης ήταν ένας από τους σκληρότερους επικριτές σας, όταν ήσασταν υπουργός ΠΕΧΩΔΕ. Θεωρείτε την παραίτησή του μια δικαίωση για εσάς; Απάντηση: Όχι βέβαια. Δεν είναι προσωπικά τα ζητήματα στην πολιτική. Θέλω όμως να σημειώσω, ότι ο υπουργός που αποπέμφθηκε, ήταν από εκείνους που είχαν κάνει σημαία τα περί «καθεστωτικού ΠΑΣΟΚ», χρησιμοποιώντας ακόμα και ανοίκειες εκφράσεις για να αντιπολιτευθεί. Ερώτηση: Αφού η κυβέρνηση είναι αναξιόπιστη, αδρανεί, προκαλεί ανασφάλεια στους πολίτες, είναι απούσα στην εξωτερική πολιτική, είναι περιορισμένης ευθύνης (όλοι χαρακτηρισμοί του Γ. Παπανδρέου) γιατί δεν αρπάζετε την ευκαιρία της εκλογής του Προέδρου για να πάμε σε εκλογές το Μάρτιο; Απάντηση: Κοιτάξτε, το πρωταρχικό ζήτημα για μία μεγάλη παράταξη, όπως το ΠΑΣΟΚ, είναι η σοβαρότητα. Θέλω να πιστεύω ότι διαθέτουμε τη σοβαρότητα της μεγάλης παράταξης. Κύριε Παπά, το ΠΑΣΟΚ επέβαλε μία πολιτική συναίνεσης στην προεδρική εκλογή. Επιχειρήσαμε να απεμπλέξουμε την εκλογή του προέδρου από τις βουλευτικές εκλογές, στην αναθεώρηση του Συντάγματος. Και βεβαίως, δεν πρόκειται να αλλάξουμε τώρα στάση με καιροσκοπικούς υπολογισμούς. Οι εκλογές έγιναν τον Μάρτιο, ο λαός μίλησε. Και η χώρα έχει ανάγκη διακυβέρνησης. Ας κυβερνήσει λοιπόν η Νέα Δημοκρατία, ας ανοίξει τα χαρτιά της για την προεδρική εκλογή και τότε θα μιλήσουμε και εμείς από την πλευρά μας. Όπως συνέβη και στο παρελθόν, το ΠΑΣΟΚ θα επιδιώξει συναίνεση, αλλά συναίνεση δεν σημαίνει υπακοή στα κελεύσματα της κυβέρνησης. Ερώτηση: Λέτε ότι η συναίνεση του ΠΑΣΟΚ για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας δεν είναι δεδομένη άρα να συμπεράνω ότι δεν θα ψηφίσετε πρόσωπο που προέρχεται από τις τάξεις της Δεξιάς; Προτιμάτε και εσείς το μοντέλο της «συγκατοίκησης»; Απάντηση: Υπάρχει η παράδοση που δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ. Η παράδοση της συναίνεσης στην προεδρική εκλογή, όπου εμείς ποτέ δεν επιχειρήσαμε να επιβάλουμε πρόσωπο από τον δικό μας χώρο. Ο κ. Κ. Στεφανόπουλος, που είναι επιλογή του ΠΑΣΟΚ, τίμησε και με το παραπάνω το αξίωμα του Προέδρου της Δημοκρατίας. Τώρα, η πρωτοβουλία ανήκει στη ΝΔ, αλλά βεβαίως αυτό δεν σημαίνει ότι το ΠΑΣΟΚ δεν θα έχει την δική του επιλογή. Ερώτηση: Αλήθεια είστε εν δυνάμει κυβέρνηση, όπως είπε ο πρόεδρος σας στη ΔΕΘ, μόλις επτά μήνες μετά τη μεγάλη ήττα σας; Έχετε έτοιμο σχέδιο για τη διακυβέρνηση; Έχετε αναδείξει το νέο πολιτικό προσωπικό; Απάντηση: Το ΠΑΣΟΚ είναι πάντοτε έτοιμο για τη διακυβέρνηση , αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτε. Όχι, δεν έχουμε ακόμα αναδείξει το νέο μας πρόσωπο. Δεν έχουμε ακόμη πετύχει αυτό που κυρίως μας ενδιαφέρει, δηλαδή μία νέα σχέση με τους πολίτες, μετά από τόσων χρόνων εμπειρίες, μετά από τόσων χρόνων επιτυχίες, αλλά και μετά από τόσων χρόνων λάθη στη διακυβέρνηση της χώρας. Το συνέδριό μας θα είναι ένας σημαντικός σταθμός. Χρειαζόμαστε νέες πολιτικές προτάσεις, χρειαζόμαστε νέες πολιτικές πρακτικές, χρειαζόμαστε μία νέα σχέση του κινήματος με την κοινωνία. Ερώτηση: «Δεν δικαιούσθε να ομιλείτε» σας αντιτείνουν από την κυβέρνηση όταν κάνετε κριτική. Και φαίνεται να πιάνει τόπο ο αφορισμός αφού, όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις, το 65% των πολιτών θεωρεί ως μεγαλύτερο πρόβλημα για το κόμμα σας την πολύχρονη παραμονή στην εξουσία… Απάντηση: Αυτό δεν είναι ψέμα, είναι αλήθεια. Το ΠΑΣΟΚ είχε για πολλά χρόνια την ευθύνη της διακυβέρνησης, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δικαιούμαστε να ομιλούμε. Δικαιούμαστε και να ομιλούμε, αλλά και να αναζητούμε μία νέα σχέση με την κοινωνία, όπως δικαιούμαστε και να φέρουμε για συζήτηση νέες πολιτικές προτάσεις. Πρέπει να αξιοποιήσουμε το χρόνο στην αντιπολίτευση, για να εκσυγχρονίσουμε και το κόμμα μας, αλλά και την πολιτική μας πρόταση. Ερώτηση: Με τη μέχρι τώρα κυβερνητική πρακτική έχετε την αίσθηση ότι στην εξουσία βρίσκεται ένα «κεντρώο κόμμα» ; Απάντηση: Νομίζω ότι εκείνοι που διαψεύστηκαν οικτρά μετά από τις εκλογές του Μαρτίου, ήταν εκείνοι που ψήφισαν τη ΝΔ πιστεύοντας ότι πρόκειται για ένα κεντρώο κόμμα. Καθημερινά δείχνουν το αληθινό τους πρόσωπο, που είναι ένα σκληρό δεξιό πρόσωπο. Ερώτηση: Ακούγονται κριτικές φωνές σχετικά με την απόπειρα να χτιστεί το νέο ΠΑΣΟΚ στο πρότυπο των Δημοκρατικών των ΗΠΑ. Συμμερίζεστε αυτές τις απόψεις; Απάντηση: Δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο στον προσυνεδριακό διάλογο και θέλω να πιστεύω ότι όλα αυτά αναπτύσσονται ερήμην του προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Κατά τη γνώμη μου, δεν χρειάζεται η Ελλάδα ένα κόμμα –εκλογκό μηχανισμό, που θα συσπειρώνεται κάθε τέσσερα χρόνια ενόψει των εκλογών. Σήμερα, περισσότερο από ποτέ, θέλουμε ένα κόμμα, μία παράταξη της κοινωνίας. Μία παράταξη, στην οποία θα έχουν λόγο όλοι όσοι θέλουν να συμμετάσχουν στην πολιτική διαδικασία, ένα κόμμα που δεν θα κλείνει τις πόρτες στις ζωντανές δυνάμεις της κοινωνίας, αλλά θα τις στηρίζει για να εκφραστούν πιο καθαρά. Ερώτηση: Το ΠΑΣΟΚ λένε πολλοί στο κόμμα σας πρέπει να αποκαταστήσει τις σχέσεις του με την υπόλοιπη Αριστερά. Σε ποια βάση και με ποιο στόχο; Απάντηση: Κοιτάξτε, το ΠΑΣΟΚ είναι σήμερα στην αντιπολίτευση. Στην αντιπολίτευση είναι και τα άλλα κόμματα της αριστεράς. Νομίζω ότι ζούμε το τέλος των κάθε λογής άλλοθι που είχαν επιστρατευθεί όλα τα προηγούμενα χρόνια, από τα άλλα κόμματα. Πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι η κοινωνία μας κρίνει όλους, τόσο για τις πρακτικές μας, όσο και για τις δεύτερες σκέψεις μας. Το ΠΑΣΟΚ, κατά τη γνώμη μου, έχει πλέον αποδείξει ότι ενδιαφέρεται ειλικρινά για μία πραγματική σχέση με τα άλλα κόμματα της Αριστεράς, που θα μπορούσε να οδηγήσει στη διαμόρφωση μίας μεγάλης προγραμματικής συμμαχίας. Και νομίζω ότι εκείνοι που θα αρνηθούν μία τέτοια προοπτική, θα είναι υπόλογοι απέναντι στην ευρύτερη δημοκρατική παράταξη.