27.05.04 Συνέντευξη της Βάσως Παπανδρέου στην εκπομπή της ΝΕΤ Πρώτη Γραμμή και τους δημοσιογράφους Βασίλη Λυριτζή και Δημήτρη Οικονόμου Δημοσιογράφος: Καλημέρα κ. Παπανδρέου. Αλήθεια που είναι τα επιφανή στελέχη του ΠΑΣΟΚ; Συμμετέχουν σε όσα γίνονται στο ΠΑΣΟΚ; Βάσω Παπανδρέου: Όλοι συμμετέχουμε. Αν με ρωτάτε προσωπικά, ήμουν συντονίστρια στο Εθνικό Συμβούλιο Ανασυγκρότησης και όσο για τις ευρωεκλογές πηγαίνω σε πάρα πολλές συσκέψεις, για παράδειγμα σήμερα το απόγευμα θα είμαι στην Πάτρα. Προχθές, ήμουν στη Θεσσαλονίκη για τον προεκλογικό αγώνα. Δημοσιογράφος:Θα περίμενε κανείς μεσούσης της προεκλογικής περιόδου να παίζουν ένα ευρύτερο ρόλο. Αντί γι΄ αυτό βλέπουμε κριτική και ασάφεια για το που πηγαίνει το ΠΑΣΟΚ. Βάσω Παπανδρέου: Θα συμφωνήσω ότι υπάρχει κάποια ασάφεια και νομίζω ότι είναι κάτι πολύ λογικό. Βρισκόμαστε μετά από μια ήττα του ΠΑ.ΣΟ.Κ., πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι μας ότι πλέον είμαστε αντιπολίτευση. Δεν νομίζω ότι όλα τα στελέχη έχουν συνειδητοποιήσει ποιος είναι ο ρόλος της αντιπολίτευσης, όπως και η κυβέρνηση δεν έχει συνειδητοποιήσει ακόμα ποιος είναι ο ρόλος της κυβέρνησης. Μερικές φορές μπλέκεται ο ρόλος των κομμάτων και η κυβέρνηση κάνει αντιπολίτευση στην αντιπολίτευση. Πρέπει και εμείς να ανασυγκροτηθούμε. Το αίτημα της ανανέωσης είναι πάρα πολύ ισχυρό. Πρέπει το ΠΑΣΟΚ, που άλλαξε την ελληνική κοινωνία, να αλλάξει και το ίδιο. Για το πώς θα αλλάξει χρειάζεται σκέψη και προγραμματισμός. Βεβαίως και δεν είναι θέμα ενός προσώπου η ανασυγκρότηση και η ανανέωση. Είναι μια συλλογική λειτουργία. Εγώ, αν θέλετε, γι΄ αυτό παραιτήθηκα από την επιτροπή εκλογικού αγώνα, γιατί έβλεπα μια χαλαρότητα και ήθελα να δώσω ένα μήνυμα. Έχουμε να δώσουμε τη μάχη των ευρωεκλογών. Βεβαίως δεν είναι καθοριστικές με την έννοια ότι δεν κρίνουν κυβερνήσεις. Δεν είναι εθνικές εκλογές. Αλλά είναι μια εκλογική αναμέτρηση. Το εκλογικό αποτέλεσμα έχει σημασία χωρίς να σημαίνει ότι πάμε για ρεβάνς. Πρέπει τα όργανα και να αποφασίζουν και να είναι αποτελεσματικά Ήθελα να δώσω ένα μήνυμα και νομίζω ότι αυτό το μήνυμα πέρασε. Ήδη έχουμε εντονότερους ρυθμούς. Δημοσιογράφος: Υπάρχει πρόβλημα αφύπνισης γενικώς; Βάσω Παπανδρέου: Σίγουρα η κυβέρνηση είναι σε αφασία. Δεν έχει πάρει κανένα μέτρο ακόμη. Αυτό που βλέπω είναι ότι σε όλα τα θέματα δεν θέλουν να πάρουν καμία απόφαση. Σε μερικά υπουργεία οι υπουργοί, σήμερα ακόμη, μετά από τρεις μήνες, δεν έχουν εκχωρήσει αρμοδιότητες σε υφυπουργούς. Σε πάρα πολλούς οργανισμούς που έχουν παραιτηθεί η διοικήσεις, κανείς δεν τους αντικαθιστά και δεν τους λέει τι να κάνουν. Δημοσιογράφος: Η κυβέρνηση είπε ότι πήρε τα έργα σε σημείο μηδενικό και τα έφθασε σε ένα σημείο που διεθνείς παράγοντες εκφράζονται πλέον θετικά. Βάσω Παπανδρέου: Με συγχωρείται, εσείς πιστεύετε ότι αυτά τα μεγάλα έργα μπορούν να γίνουν μέσα σε 80 ημέρες; Δημοσιογράφος : Όχι να γίνουν, αλλά να επισπευσθούν όπως για παράδειγμα στη Μαραθώνια Διαδρομή. Βάσω Παπανδρέου: Όταν παρέδωσα στον κ. Σουφλία, του έδωσα το χρονοδιάγραμμα ολοκλήρωσης όλων των έργων. Εδικά για την Μαραθώνια Διαδρομή, πράγματι υπήρχε ένα πρόβλημα, γιατί ένας από τους αναδόχους έπεσε έξω και έπρεπε να τον αντικαταστήσουμε. Την ημέρα της παράδοσης του υπουργείου είχε αναδειχθεί ο ανάδοχος. Για να γίνει αυτό χρειάζεται μια προεργασία κάποιων μηνών, δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη. Αυτό που έγινε από μας και ο ανάδοχος που εμείς βγάλαμε άρχισε να εργάζεται στο έργο το οποίο θα τελειώσει στις ημερομηνίες στις οποίες εμείς είχαμε θέσει. Όπως και η Βάρης Κορωπίου όπως και όλα τα έργα. Πρέπει να πω ότι σε κάποιες περιπτώσεις, έργα καθυστερούν επίτηδες. Αυτό συμβαίνει για παράδειγμα στον κόμβο της Δουκίσης Πλακεντίας που θα έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί. Θα δοθεί στην κυκλοφορία μετά τις ευρωεκλογές. Τώρα, σε ότι αφορά τα μεγάλα έργα χρειάζονται πολλά χρόνια για να γίνουν. Δεν γίνονται μέσα σε 80 ημέρες. Σε όλα τα έργα εφαρμόζονται τα χρονοδιαγραμματα που παρέδωσε η δικής μας κυβέρνηση. Δημοσιογράφος: Λένε ότι το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να ασκήσει κριτική για τις πράξεις της κυβέρνησης την ώρα που το ίδιο ευθύνεται για λάθη και παραλήψεις, όπως για παράδειγμα στην υπόθεση των συμβασιούχων. Βάσω Παπανδρέου: Το τι κάναμε, το τι δεν κάναμε, ή τα λάθη που κάναμε, αποτιμήθηκε στις εκλογές. Από κει και πέρα, σίγουρα θα κάνουμε κριτική στη ΝΔ, αλλά το ΠΑΣΟΚ πρέπει να βρει την προοπτική του να βρει το καινούριο του πρόσωπο. Χρειάζεται την ανανέωση, χρειάζεται και καινούργια πρόσωπα, αλλά κυρίως χρειάζεται το νέο πρόσωπο το ίδιο το ΠΑΣΟΚ. Αυτό δεν γίνετε από τη μια μέρα στην άλλη. Πρέπει να δούμε το πολιτικό στίγμα μας. Πραγματικά υπάρχει ένα ιδεολογικό και πολιτικό ζητούμενο, για το τι είναι το ΠΑΣΟΚ. Πρέπει να ξανασυνδεθούμε με τις κοινωνικές ομάδες με τις οποίες υπήρξε ρήξη. Πρέπει να έχουμε αναφορές στην κοινωνία. Να προσεγγίσουμε καινούργια στελέχη, καινούργια πρόσωπα και κυρίως πρέπει να αρθρώσουμε ένα καινούργιο πολιτικό λόγο. Αυτό απαιτεί χρόνο και συλλογική λειτουργία. Έχω πει ότι το ιντερνετ είναι κάτι πολύ χρήσιμο. Οι καινούργιες τεχνολογίες βοηθούν. Όμως σε καμία περίπτωση το ιντερνετ. Δεν μπορεί να υποκαταστήσει το κόμμα, την πολιτική συζήτηση που πρέπει να γίνει μέσα στα πλαίσια του κόμματος, αλλά και με την κοινωνία. Πρέπει να προβληματιστούμε για το τι είδους κόμμα θέλουμε. Δημοσιογράφος: Δίνετε μια εκλογική μάχη χωρίς πολιτικό στίγμα και αλλάζεται τα πρόσωπα. Βάσω Παπανδρέου: Ειδικά για την Ευρωβουλή νομίζω ότι τα όπλα του ΠΑΣΟΚ είναι πάρα πολύ ισχυρά. Έχουμε μια πορεία ως ΠΑΣΟΚ, ειδικά σε ευρωπαϊκό επίπεδο, πολύ θετική με μεγάλα επιτεύγματα. Έχουμε μεγάλες επιτυχίες και βέβαια αυτό που πρέπει να γίνει σαφές στους πολίτες, είναι οι διαφορές που υπάρχουν μεταξύ του Ευρωπαϊκού Σοσιαλιστικού Κόμματος και του Λαϊκού Κόμματος. Πρέπει να γίνει σαφές το τι σημαίνει να ενισχυθεί η σοσιαλιστική ομάδα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Αυτό που δεν έχει καταλάβει ο κόσμος είναι ότι οι αποφάσεις που λαμβάνονται στο Στρασβούργο ή στις Βρυξέλλες είναι αποφάσεις που αφορούν την καθημερινότητα του. Δημοσιογράφος: Αντί να μας εμφανίσετε τη διακήρυξη σας, αυτά που λέτε τώρα και το πολιτικό σας στίγμα, μας παρουσιάζετε μόνο αλλαγή προσώπων. Βάσω Παπανδρέου: Σίγουρα θα πρέπει να υπάρξει και λίστα υποψηφίων για την Ευρωβουλή. Εγώ χαίρομαι και νομίζω ότι, για πρώτη φοράσυμβαίνει, επικεφαλής Ευρωψηφοδελτίου να είναι γυναίκα και μάλιστα μια νέα γυναίκα. Χαίρομαι που η συμμετοχή των γυναικών στο Ευρωψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ είναι 50%. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Δημοσιογράφος: Σας έγινε πρόταση; Θα θέλατε να είστε επικεφαλής; Βάσω Παπανδρέου : Όχι πρόταση επίσημη δεν μου έγινε, αλλά δεν θα ήθελα να είμαι. Έχω δουλέψει σε ευρωπαϊκό επίπεδο και μάλιστα με επιτυχία. Ως Επίτροπος μαζί με τον κ. Ντελόρ προωθήσαμε τη Χάρτα των Κοινωνικών Δικαιωμάτων των Εργαζομένων. Θα θυμάστε τη σύγκρουση με την κ. Θάτσερ. Θέματα το οποία δεν υπήρχαν ούτε καν στο λεξιλόγιο της Ε.Ε. άνοιξαν εκείνη της περίοδο. Όλες αυτές οι οδηγίες που ακόμη και σήμερα συζητιούνται και ψηφίζονται για τα δικαιώματα των εργαζομένων, για την υγιεινή και ασφάλεια ξεκίνησαν από την εποχή που ήμουν Επίτροπος. Νομίζω ότι πλέον υπάρχει δυνατότητα για καινούργια στελέχη να αναδειχθούν. Να έχουν ένα νέο πεδίο δράσης που είναι δύσκολο. Γιατί απαιτούνται γνώσεις εμπειρία και ικανότητες για διαπραγμάτευση. Είναι ένα πεδίο στο οποίο πρέπει να προετοιμαστούν καινούργια πρόσωπα. Όλα τα μέχρι σήμερα στελέχη της Ευρωομάδας έχουν κάνει πάρα πολύ καλή δουλειά, αλλά η απόφαση του Γιώργου Παπανδρέου ήταν να υπάρξει μια συνολική ανανέωση για να δώσει ένα στίγμα. Η ανανέωση άλλωστε είναι ένα ζητούμενο από την κοινωνία. Από κει και πέρα θα δοκιμαστούν τα νέα στελέχη στην πράξη Δημοσιογράφος: Ο κόσμος λέει ότι αυτό το ευρωψηφοδέλτιο και αυτή η αντίληψη της πλήρους ανανέωσης αφήνει απέξω τα κορυφαία παραδοσιακά πολιτικά πρόσωπα του ΠΑΣΟΚ. Βάσω Παπανδρέου: Θέλω να πω ότι την καινούργια ομάδα του Ευρωκοινοβουλίου πρέπει όλοι να τη βοηθήσουμε γιατί πράγματι είναι νέοι άνθρωποι που χρειάζονται τη στήριξη του κόμματος, αλλά και όλων όσων μπορούμε και έχουμε γνώσεις για τα ευρωπαϊκά, και θα το κάνουμε Όσο για την ανανέωση του ΠΑΣΟΚ, σας είπα ότι δεν σημαίνει απλώς νέα πρόσωπα. Σημαίνει νέο πρόσωπο του ΠΑΣΟΚ και αυτό θα το κάνουμε όλοι μαζί. Πρέπει όλοι μας να υπερβούμε τον εαυτό μας. Δεν δέχομαι αυτή τη διάκριση μεταξύ παλιών και καινούργιων. Το ΠΑΣΟΚ έχει μια ιστορία 30 χρόνων. Έχει ανθρώπους που έχουν συμβάλλει, έχουν προσφέρει, αλλά χρειάζονται και νέα πρόσωπα. Αυτό που πρέπει, είναι να δώσουμε το πολιτικό μας στίγμα και αυτό πρέπει να γίνει με συλλογική λειτουργία και δράση εν όψει του συνεδρίου. Όσο για μένα έχω αποδείξει ότι δεν με ενδιαφέρουν προσωρινές κυβερνητικές, ή κομματικές θέσεις. Έχω αρνηθεί να γίνω υπουργός. Αυτό που με ενδιαφέρει και γι΄ αυτό είμαι στην πολιτική, είναι οι αρχές στις οποίες πιστεύω, να προωθηθούν στην κοινωνία. Δημοσιογράφος: Τι δεν θα θεωρήσετε ήττα στις ευρωεκλογές Βάσω Παπανδρέου: Δεν θέλω να μιλάω για ποσοστά. Θεωρώ ότι οι ευρωεκλογές είναι δύσκολες γιατί γίνονται πολύ κοντά χρονικά, στις εθνικές εκλογές. Εξάλλου η πλειοψηφία των πολιτών αποφασίζει με βάση εθνικά θέματα, ή την καθημερινότητα και όχι με βάση την προοπτική της Ευρώπης. Αυτό δεν είναι θετικό, αλλά είναι έτσι. Επομένως οι πολίτες θα κρίνουν λίγο πολύ, με τα προηγούμενα δεδομένα και σίγουρα η ΝΔ θα είναι πρώτη. Τώρα ποια θα είναι η διαφορά δεν το ξέρω. Αυτό που πιστεύω είναι ότι όλοι μας πρέπει να δώσουμε τη μάχη για να έχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Δημοσιογράφος: Το αποτέλεσμα ευρωεκλογών θα επηρεσει την πορεία του ΠΑΣΟΚ την επόμενη μέρα; Βάσω Παπανδρέου: Νομίζω ότι πρέπει να προβληματιστούμε όλοι και να δούμε πως θα ανασυγκροτήσουμε πιο αποτελεσματικά το ΠΑΣΟΚ. Δεν νομίζω ότι θα υπάρξουν άλλες εξελίξεις. Πρέπει να λειτουργήσουμε πιο αποτελεσματικά και να διατυπώσουμε με πιο σαφή τρόπο το ιδεολογικό και πολιτικό μας στίγμα