ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΒΑΣΩΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΠΑΣΟΚ Β΄ΑΘΗΝΩΝ Αθήνα, 22-7-04 ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Συνέντευξη της Βάσως Παπανδρέου στον FLASH και στο δημοσιογράφο Γιώργο Κουβαρά. Γιώργος Κουβαράς: Παρέδωσε σήμερα στην κυκλοφορία ο Υπουργός ΠΕΧΩΔΕ ο κ. Σουφλιάς τον κόμβο Κηφισού – Ποσειδώνος και τη Λεωφόρο Κύμης προς το Ολυμπιακό Χωριό και έχω τη χαρά να έχω στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής την πρώην Υπουργό ΠΕΧΩΔΕ την κα Βάσω Παπανδρέου. Κυρία Παπανδρέου, καλημέρα. Βάσω Παπανδρέου: Καλημέρα σας. Γιώργος Κουβαράς: Πώς αισθάνεστε που οι επόμενοι παραδίδουν έργα στα οποία έχετε συμβάλει κι εσείς και βέβαια το αναγνώρισε σήμερα ο κ. Σουφλιάς απ’ ότι άκουσα στις δηλώσεις του. Βάσω Παπανδρέου: Είναι έργα τα οποία ανήκουν στην ελληνικό λαό. Βεβαίως έχουν γίνει στη συντριπτική τους πλειοψηφία από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ. Η Νέα Δημοκρατία τα παρέλαβε σχεδόν ολοκληρωμένα και βέβαια τα ολοκληρώνει τώρα. Γιώργος Κουβαράς: Με μία μικρή καθυστέρηση είναι η αλήθεια όμως τα παρέλαβε, κάπως καθυστερημένα. Δηλαδή δίνει μάχη για να τα δώσει στην ώρα τους νομίζω. Βάσω Παπανδρέου: Πράγματι σε ορισμένα έργα υπήρξαν καθυστερήσεις γιατί οι διαδικασίες οι οποίες ακολουθούμε εδώ, όπως και στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, δίνουν τη δυνατότητα προσφυγών στο Συμβούλιο Επικρατείας στον κάθε πολίτη και υπήρξαν πάρα πολλές προσφυγές για όλα τα Ολυμπιακά έργα και αυτό δημιουργεί και κάποιες καθυστερήσεις. Πάντως όταν παρέδωσα στον κ. Σουφλιά, του έδωσα τα χρονοδιαγράμματα που προβλεπόταν να ολοκληρωθούν όλα τα έργα. Εκεί πρέπει να πω υπάρχουν κάποιες μικρές καθυστερήσεις και είναι φυσικό στην αλλαγή μιας κυβέρνησης να λασκάρουν κάπως και οι κατασκευαστές, αλλά το θετικό είναι ότι παραδίδονται για χρήση στους πολίτες και αισθάνομαι μεγάλη ικανοποίηση ειδικά για το έργο του Κηφισού γιατί είναι ένα έργο το οποίο έχει ταλαιπωρήσει πάρα πολύ τους πολίτες της περιοχής. Θα θυμόσαστε τις διάφορες πλημμύρες που είχαν γίνει. Γιώργος Κουβαράς: Βέβαια τις θυμόμαστε. Αυτοί που ήταν εκεί να δείτε πώς τις θυμούνται. Βάσω Παπανδρέου: Τους απαλλάσσουμε απ’ αυτό το άγχος. Από δω και πέρα δεν θα φοβούνται πλέον. Οτιδήποτε και να συμβεί το έργο αυτό καλύπτει την περιοχή και όχι μόνο την περιοχή, αλλά ένα πολύ μεγάλο μέρος του λεκανοπεδίου της Αττικής. Βεβαίως αισθάνομαι ικανοποίηση γιατί άλλαξα τη μελέτη, κάτι το οποίο δεν έχει ξανασυμβεί σε έργο το οποίο κατασκευάζεται και λόγω αυτής της αλλαγής ολοκληρώθηκε το έργο. Γιώργος Κουβαράς: Μάλιστα. Τώρα να έρθουμε σε ένα άλλο θέμα. Καταθέσατε μία ερώτηση μαζί με άλλους 10 Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ. Ήσασταν επικεφαλής αυτής της ερώτησης. Βάσω Παπανδρέου: Ναι. Γιώργος Κουβαράς: Όπου χαρακτηρίζετε παράνομη τη συγκρότηση από τη Κυβέρνηση μιας σειράς Διοικητικών Συμβουλίων, αλλά και Επιτροπών στο δημόσιο και στα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου. Βάσω Παπανδρέου: Υπάρχει ένας νόμος ο οποίος χαρακτηρίζει παράνομη τη συγκρότηση των Διοικητικών Συμβουλίων, Οργανισμών, Φορέων του δημοσίου και των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου εάν τα μέλη τα οποία τα αποτελούν, τουλάχιστον το 1/3 δεν είναι γυναίκες. Γιώργος Κουβαράς: Είναι η γνωστή ως ποσόστωση. Βάσω Παπανδρέου: Βεβαίως. Ο νόμος αυτός ψηφίστηκε το 2000 και αργότερα στο Σύνταγμα, με την αναθεώρηση, προβλέπεται η λήψη θετικών μέτρων για την προώθηση των γυναικών στα διάφορα κέντρα εξουσίας. Προβλέπεται επίσης από κανονισμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και αποφάσεις των Ηνωμένων Εθνών. Είναι γεγονός ότι στη χώρα μας η συμμετοχή των γυναικών στα κέντρα λήψης εξουσίας είναι πάρα πολύ μικρή και πρέπει να πάρουμε συγκεκριμένα μέτρα για να προωθήσουμε την ισότιμη συμμετοχή. Ένα απ’ αυτά τα μέτρα ήταν ο νόμος που ψηφίστηκε το 2000 και πρέπει να πω ότι στηρίχθηκε τότε και από τις γυναίκες Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας να υπάρχει αυτή η υποχρέωση και η υποχρέωση αυτή για να είναι αποτελεσματική στο νόμο προβλέπεται ότι διαφορετική σύνθεση των Διοικητικών Συμβουλίων είναι παράνομη και όλες οι αποφάσεις των Διοικητικών Συμβουλίων είναι ακυρωτέες. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι υπάρχει μία ανασφάλεια δικαίου πλέον, διότι μπορούν να ακυρωθούν όλες οι αποφάσεις και μιλάμε για δεκάδες φορείς. Εγώ από μία δειγματοληπτική έρευνα που έκανα σε ΠεΣΥ, σε Διοικητικά Συμβούλια Ασφαλιστικών Ταμείων, στην Κεφαλαιαγορά, στην Εγνατία Οδό, στο Αττικό Μετρό και σε πάρα πολλούς άλλους φορείς, είδα ότι δεν υπάρχει αυτή η συμμετοχή. Γιώργος Κουβαράς: Δεν τηρείται η ποσόστωση λέτε. Βάσω Παπανδρέου: Άρα όλες αυτές οι αποφάσεις είναι ακυρωτέες. Και το ερώτημα είναι γιατί η Νέα Δημοκρατία παρανομεί στη συγκεκριμένη περίπτωση. Βεβαίως δεν είναι για κομματικά στελέχη τα Διοικητικά Συμβούλια, αλλά ακόμη κι αν ήθελε να βάλει κομματικά στελέχη γυναίκες, πιστεύω ότι έχει πάρα πολλές γυναίκες αξιόλογες για να στελεχώσουν αυτά τα Διοικητικά Συμβούλια. Γιώργος Κουβαράς: Την απάντηση θα σας την δώσει προφανώς ο κ. Παυλόπουλος στη Βουλή. Βάσω Παπανδρέου: Ή θεωρεί ότι όλες οι γυναίκες που ψήφισαν Νέα Δημοκρατία είναι ακατάλληλες, κάτι που εγώ δεν δέχομαι. Ή θέλει να μας ξαναγυρίσει, με την επανίδρυση του κράτους που θέλουν να κάνουν, στη δεκαετία του ΄50 που υπήρχαν διακρίσεις σε βάρος των γυναικών. Γιώργος Κουβαράς: Επειδή έρχεστε στην επανίδρυση του κράτους, έχετε σηκώσει πάρα πολύ τους τόνους γι’ αυτό το νομοσχέδιο για τη δημόσια διοίκηση. Έτσι; Και σας απαντάει ο κ. Παυλόπουλος ότι ενοχλείστε, τα πολιτικά στελέχη του ΠΑΣΟΚ, όχι εσείς προσωπικά, όλο το ΠΑΣΟΚ γιατί στηρίξατε και διαμορφώσατε την καθεστωτική σας νοοτροπία –λέει– πάνω στην κομματική ιεραρχία. Επομένως ουσιαστικά πάτε να υπεραμυνθείτε ενός κομματικού κράτους που φτιάξατε. Βάσω Παπανδρέου: Τα στελέχη στη Δημόσια Διοίκηση σε επίπεδο Τμήματος, Διεύθυνσης ή Γενικής Διεύθυνσης, και μιλάμε για πάνω από 20.000 στελέχη, έχουν κριθεί από Υπηρεσιακά Συμβούλια στα οποία δεν συμμετέχουν μόνον κομματικά μέλη του ΠΑΣΟΚ. Είναι εκπρόσωποι εργαζομένων και το Ανώτατο Υπηρεσιακό Συμβούλιο το οποίο κρίνει τους Γενικούς Διευθυντές είναι τελείως ανεξάρτητο. Η πλειοψηφία είναι Καθηγητές Πανεπιστημίων οι οποίοι ορίζονται από τα Πανεπιστήμια, δεν τους ορίζει ο Υπουργός και κάποιοι Γενικοί Διευθυντές, δύο Γενικοί Διευθυντές του Υπουργείου Οικονομικών και του Υπουργείου Δημόσιας Διοίκησης, που δε νομίζω ότι κι αυτοί ανήκουν κομματικά στο ΠΑΣΟΚ. Γιώργος Κουβαράς: Δεν είναι δηλαδή τα στελέχη αυτά φύλα προσκείμενα στο ΠΑΣΟΚ τα οποία στελεχώνουν τη δημόσια διοίκηση, τα διευθυντικά στελέχη μετά από 20 χρόνια εξουσίας; Βάσω Παπανδρέου: Είναι δυνατόν να λέμε ότι όλα τα στελέχη ανήκουν σε κάποιο συγκεκριμένο χώρο; Εγώ έχω περάσει από αρκετά Υπουργεία και πρέπει να σας πω ότι πάρα πολλοί Διευθυντές και Γενικοί Διευθυντές ανήκουν στο κόμμα της Νέας Δημοκρατίας. Αυτό δεν έχει καμία σημασία το πού ανήκει ο καθένας. Σημασία έχει αν είναι ικανός. Γιώργος Κουβαράς: Σωστά, η αξιοκρατία είναι που έχει τη σημασία. Βάσω Παπανδρέου: Βεβαίως. Και τώρα έρχεται ο κ. Παυλόπουλος στο καλοκαιρινό τμήμα, που τα πράγματα είναι πάντα λίγο πιο χαλαρά, και κάνει μία μαζική εκκαθάριση. Μιλάμε για πάνω από 20.000 στελέχη. Είναι αυτό που είχε πει ο κ. Πολύδωρας προεκλογικά και είχε συνέπειες, επειδή το είπε προεκλογικά. Δεν ήθελε προεκλογικά η Νέα Δημοκρατία να αποκαλύψει το πραγματικό της πρόσωπο, να γίνονται μαζικές εκκαθαρίσεις και θα ξανακριθούν οι πάντες με κριτήρια τα οποία είναι αμφίβολης αξιοπιστίας. Γιώργος Κουβαράς: Γιατί όμως λέτε «αμφίβολης αξιοπιστίας»; Βάσω Παπανδρέου: Στο Υπουργείο Παιδείας θα τους ορίζει ο Υπουργός. Σήμερα όσοι είναι, έχουν εκλεγεί από κάποια Υπηρεσιακά Συμβούλια. Στην υπόλοιπη Διοίκηση το μόνο μετρήσιμο κριτήριο είναι ο χρόνος προϋπηρεσίας. Γιώργος Κουβαράς: Παρόλα αυτά πρέπει να σας πω για το διάλογο ότι ο κ. Παυλόπουλος λέει ότι είναι στην πρόθεσή του να λάβει υπόψη τις προτάσεις της Τριτοβάθμιας Συνδικαλιστικής Οργάνωσης για τον υπό κατάρτιση δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα, αλλά και την πρόβλεψη του νομοσχεδίου για συμμετοχή του Προέδρου της στο Ειδικό Υπηρεσιακό Συμβούλιο το οποίο θα κρίνει Γενικούς Διευθυντές. Βάσω Παπανδρέου: Η ΑΔΕΔΥ σήμερα συμμετέχει στο Συμβούλιο, το οποίο βέβαια το αλλάζει στη σύνθεση ο κ. Παυλόπουλος και περιορίζει πάρα πολύ αυτούς που είναι εκτός Δημόσιας Διοίκησης, οι οποίοι υποδεικνύονται από τα Πανεπιστήμια. Αλλά και η ΑΔΕΔΥ διαφωνεί με το νομοσχέδιο, η οποία κάλεσε την Κυβέρνηση να το αποσύρει και να γίνει διάλογος. Γιώργος Κουβαράς: Ναι και λέει μάλιστα ότι υπάρχει το ενδεχόμενο Βάσω Παπανδρέου: Είναι δυνατόν σήμερα να ξανακρίνονται οι πάντες και να είναι σε μία ανασφάλεια πάνω από 20.000 στελέχη; Δεν είναι δυνατόν όλα αυτά τα στελέχη να ανήκουν στο ΠΑΣΟΚ. Σίγουρα ανήκουν σε όλους τους κομματικούς χώρους και καλά κάνουν. Το θέμα είναι αν είναι ικανοί για τη θέση και τα κριτήρια τα οποία βάζει. Γιώργος Κουβαράς: Επομένως είναι ένα θέμα στο οποίο θα δώσετε σκληρή μάχη απ’ ότι καταλαβαίνω εσείς. Βάσω Παπανδρέου: Τα κριτήρια τα οποία βάζει για να κριθούν είναι απαράδεκτα. Όταν κάποιος ο οποίος έχει διδακτορικό, γνωρίζει γλώσσες κρίνεται με τα ίδια κριτήρια με κάποιον που είναι απόφοιτος Λυκείου. Δηλαδή σε τι Δημόσια Διοίκηση στοχεύουμε; Σήμερα η Δημόσια Διοίκηση έχει προβλήματα. Δεν είναι αποτελεσματική όπως θα τη θέλαμε και το θέμα είναι πώς θα την κάνουμε καλύτερη, όχι πώς θα ξαναγυρίσουμε στη δεκαετία του ΄50. Γιώργος Κουβαράς: Μάλιστα. Κυρία Παπανδρέου, να σας ευχαριστήσω πολύ. Καλό σας μεσημέρι. Βάσω Παπανδρέου: Κι εγώ ευχαριστώ. Γεια σας.