ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΗΣ κ. ΒΑΣΩΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΣΤΟΝ κ. ΣΤΡΑΤΗ ΛΙΑΡΕΛΗ «ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» Η ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΚΕΡΔΙΣΕ ΜΕ ΠΕΙΡΑ ΚΑΙ ΑΝΑΝΕΩΣΗ ΕΡΩΤΗΣΗ 1: Ο Γ. Παπανδρέου ανακοίνωσε τις αποφάσεις του για την ανασυγκρότηση του ΠΑΣΟΚ και έδειξε να θεωρεί την ανανέωση ως την προϋπόθεση για την δημιουργία του νέου ΠΑΣΟΚ... ΑΠΑΝΤΗΣΗ 1: Κύριε Λιαρέλη, ας πάρουμε ένα πρόσφατο παράδειγμα. Την εθνική ομάδα του ποδοσφαίρου, που μας κατέκτησε όλους και όλες με την πορεία της. Ηταν μία σαφώς ανασυγκροτημένη εθνική ομάδα. Ηταν όμως μία νέα ομάδα; Ηταν μία παλιά ομάδα; Προφανώς, δεν είναι ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Μιλάμε για μία ομάδα κατ' αρχήν, που συνδυάζει την ανανέωση με την εμπειρία , αλλά και τη φιλοδοξία με την σωστή καθοδήγηση. Είναι φανερό ότι στην εθνική ομάδα του 2004 δεν θα μπορούσε να παίζει ο Γιούτσος ή ο Δομάζος, αλλά ο Ζαγοράκης δεν είναι ένας πρωτόβγαλτος παίκτης. Υπάρχουν επίσης αρκετοί ποδοσφαιριστές που έχουν τη διεθνή εμπειρία, επειδή παίζουν σε ομάδες του εξωτερικού. Υπάρχει ένας προπονητής, που όπως είναι φανερό, έχει φέρει τα πάνω -κάτω με τις ιδέες του. Δεν θέλω να κάνω τη συζήτηση ποδοσφαιρική , αλλά νομίζω ότι πρέπει να διδασκόμαστε από τις εμπειρίες. Ο όρος «νέο ΠΑΣΟΚ» , παραπέμπει για μένα περισσότερο στο μάρκετινγκ, παρά στην πολιτική. Αν όμως με τον όρο «νέο ΠΑΣΟΚ» , θέλουμε να μιλήσουμε για την αναγκαία αλλαγή νοοτροπίας - από τον κυβερνητισμό στην πολιτική δράση - τότε ναι. Αν με τον όρο «νέο ΠΑΣΟΚ» θέλουμε να μιλήσουμε για την επανάκτηση των δεσμών μας με την κοινωνία, τότε ναι. Αν με τον όρο «νέο ΠΑΣΟΚ» θέλουμε να μιλήσουμε για ένα κόμμα ανοικτό, στο οποίο θα έχουν φωνή όλοι εκείνοι από τους οποίους για χρόνια ζητούσαμε μόνον την ψήφο, τότε ναι. Εν ολίγοις, θέλω να πω ότι ότι τα ζητούμενα για το ΠΑΣΟΚ σε αυτή τη φάση είναι πολλά. Και η ανανέωση στα πρόσωπα είναι ένα από αυτά τα ζητούμενα. Για να επανέλθω όμως στην εθνική ομάδα, πρέπει να πω ότι οι εκλογές, όποτε κι αν γίνουν , είναι για εμάς σαν ένα πρωτάθλημα. Για να κάνουμε πρωταθλητισμό, λοιπόν, χρειαζόμαστε πολύ περισσότερα. Και αλήθεια, αν ψάξετε στην εθνική ομάδα, δεν θα βρείτε ούτε τρείς, ούτε δύο, ούτε έναν «σταρ». Τα πρωταθλήματα , όπως και οι εκλογές, κερδίζονται ή χάνονται από τις ομάδες και όχι από τα πρόσωπα. ΕΡΩΤΗΣΗ 2 : Ωστόσο τα πρόσωπα αποτελούν φορείς πολιτικής, Και εσείς παραδείγματος χάριν δεν επιλεγήκατε από τον Γ. Παπανδρέου ως μέλος της γραμματείας της ΕΣΥΑΝ. ΑΠΑΝΤΗΣΗ 2: Η συνεργασία μου με τον Γιώργο Παπανδρέου είναι αδιατάρακτη, από τη στιγμή που είναι και για μένα και για εκείνον ξεκάθαρο ότι δεν αποσκοπώ σε κατ΄ απονομήν αξιώματα και ρόλους. Εχω αναλάβει να συντονίσω μία πολύ σημαντική δουλειά εν όψει του συνεδρίου , που αφορά την συζήτηση και την ενσωμάτωση στον πολιτικό μας λόγο και στο πρόγραμμά μας , των εμπειριών από το διεθνή χώρο. Θεωρώ ότι είναι πολύ σπουδαίο το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ προσπαθεί να διδαχτεί από τα όσα συμβαίνουν στο εξωτερικό , τόσο σε ό,τι αφορά την την ίδια την πολιτική, όσο και σε ό,τι αφορά το μοντέλο του κόμματος. Και από την άλλη πλευρά, κύριε Λιαρέλη, να το πω και έτσι: Θα έπρεπε να είναι σαφές σε όλους ότι μετά από τόσες εμπειρίες, θετικές και αρνητικές, δεν έχει σημασία , η προτεραιότητά μου είναι να βοηθήσω το ΠΑΣΟΚ και όχι να ωφεληθώ. ΕΡΩΤΗΣΗ 3: Αλήθεια, οι περισσότεροι από τους υπουργούς της τελευταίας κυβέρνησης του Κώστα Σημίτη φαίνεται να μην έχουν προτεραιότητα στις επιλογές του Γιώργου Παπανδρέου. ΑΠΑΝΤΗΣΗ 3: Κοιτάξτε, οι πολιτικοί έχουν ένα προνόμιο, που ταυτόχρονα είναι και βάσανο, αν θέλετε: Κριτής είναι ο λαός και όχι οι κομματικές ηγεσίες. Αυτό έχει αποδειχτεί περίτρανα και στο χώρο μας, όπως και σε όλα τα κόμματα, όχι μόνον στην Ελλάδα, αλλά παντού. Αυτή είναι η ουσία της δημοκρατίας. Επομένως, υπάρχει πεδίο δόξας για όποιους πραγματικά επιθυμούν να σταθούν δίπλα στα προβλήματα των πολιτών και να μετάσχουν στην πολιτική διαδικασία. Από κει και πέρα, είναι φανερό ότι οφείλουμε μία δημόσια συζήτηση για τα πεπραγμένα μας των τελευταίων χρόνων. Και δεν εννοώ μία συζήτηση για τα σωστά που έγιναν, αλλά τα για τα λάθη. Για όλα εκείνα που μας έφεραν πίσω, για όλα εκείνα που μας στοίχισαν τη σχέση μας με την ελληνική κοινωνία. Αυτή η συζήτηση πρέπει να γίνει , όχι για να γυρίσουμε στο χθες, αλλά για να διδαχτούμε για το αύριο. ΕΡΩΤΗΣΗ 4: Πάντως ο Γιώργος Παπανδρέου δείχνει να επιθυμεί την επανάληψη του πειράματος του 1974 και καλεί ουσιαστικά σε αυτοοργάνωση του ΠΑΣΟΚ. ΑΠΑΝΤΗΣΗ 4: Κάνετε λάθος αν αντιλαμβάνεστε τον Γιώργο Παπανδρέου ως έναν αθεράπευτα ρομαντικό, που θεωρεί ότι το 2004 έχει την οποιαδήποτε σχέση με το '74. Αλίμονο, δεν είναι έτσι τα πράγματα, για χιλιάδες λόγους. Ο βασικότερος δε από τους λόγους αυτούς, είναι τα χρόνια της διακυβέρνησης από το ΠΑΣΟΚ. Αλλάξαμε την ελληνική κοινωνία, σε τέτοιο βαθμό μάλιστα, που εμείς οι ίδιοι, ως κομματικός χώρος, μείναμε στα μετόπισθεν. Αν υπάρχει ένα κορυφαίο ζήτημα για το ΠΑΣΟΚ, είναι ότι δεν ακολούθησε ως κόμμα τις αλλαγές που το ίδιο έφερε στην ελληνική κοινωνία. Μείναμε πίσω , αυτή είναι η αλήθεια. Πρέπει λοιπόν να τραβήξουμε μπροστά, να φέρουμε κι άλλους κοντά μας, να αλλάξουμε νοοτροπία , να ζυμώσουμε καινούργιες ιδέες και όχι να ονειρευόμαστε επιστροφές στους μύθους ή τις όποιες αλήθειες του χθες. Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να συζητήσουμε ένα διαφορετικό μοντέλο κόμματος. Η συμμετοχική δημοκρατία, πρέπει να γίνει πράξη και να μην μείνουμε σε συμβολικές κινήσεις, όπως μέχρι τώρα. Από την άλλη πλευρά, είναι για μένα φανερό, ότι δεν έχει νόημα η φιλολογία για ένα κόμμα «οριζόντιο», χωρίς δομές, χωρίς στελέχη. Το ΠΑΣΟΚ εκπροσωπεί έναν μεγάλο , πολυσυλλεκτικό πολιτικό χώρο. Πρέπει λοιπόν να κινητοποιήσουμε και πάλι τους πολίτες , να βάλουμε νέους ανθρώπους και νέες ιδέες στο προσκήνιο, αλλά και να μην χάσουμε την αίσθηση του κομματικού Φορέα που είναι ανά πάσα στιγμή έτοιμος να αναλάβει ευθύνες διακυβέρνησης. ΕΡΩΤΗΣΗ 5: Δηλαδή το ζητούμενο για σας από το συνέδριο ποιο είναι; ΑΠΑΝΤΗΣΗ 5: Νομίζω ότι ένα είναι το ζητούμενο. Η διατύπωση μιας νέας στρατηγικής που θα οδηγήσει το ΠΑΣΟΚ σε μια νικηφόρα πορεία μέχρι τις επόμενες εκλογές. Πρέπει να μιλήσουμε με ειλικρίνεια. Να δούμε τα λάθη μας, να αναζητήσουμε τις ευθύνες μας και να τις αναλάβουμε. Άλλα προφανώς δεν πρέπει, να μείνουμε στο παρελθόν. Οφείλουμε να σχεδιάσουμε το μέλλον του τόπου. Να αποκαλύψουμε την ανυπαρξία σχεδιασμού της κυβέρνησης. Να σταθούμε δίπλα στους πολίτες. Να περιφρουρήσουμε όσα κατακτήσαμε με κόπο και θυσίες. Αλλά κυρίως να δείξουμε ότι μπορούμε να εκπροσωπήσουμε το αύριο. ΕΡΩΤΗΣΗ 6: Ο κ. Σουφλιάς ανακοίνωσε την αλλαγή του «Μαθηματικού Τύπου» στους διαγωνισμούς για τα δημόσια έργα. Είναι κάτι που θα θέλατε να είχατε κάνει εσείς; ΑΠΑΝΤΗΣΗ 6: Ο λεγόμενος «Μαθηματικός Τύπος» ήταν ένα αναγκαίο κακό, αν θέλετε, προκειμένου να αλλάξει το καθεστώς της άκρας διαφθοράς που επικρατούσε για χρόνια στους διαγωνισμούς για τα δημόσια έργα και τα αποτελέσματα σε σχέση με αυτό που προϋπήρχε είναι θετικά Η κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχε ξεκινήσει την νομοθέτηση των προϋποθέσεων για την αλλαγή του «Μαθηματικού Τύπου». Μία από τις βασικότερες προϋποθέσεις γι αυτό είναι η ύπαρξη ενός σύγχρονου πλαισίου για τις μελέτες των δημοσίων έργων. Το πλαίσιο αυτό είχε νομοθετηθεί από την κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αλλά ακυρώθηκε αμέσως μετά τις εκλογές από την κυβέρνηση της Ν.Δ. Ποιο νομοθετικό πλαίσιο θα φέρουν; Ουδείς γνωρίζει. Ώσπου να το δούμε νομίζω ότι θα πρέπει να είμαστε πολύ επιφυλακτικοί καθώς ελλοχεύει ο κίνδυνος να έχουν μια απλή επιστροφή σ’ ένα καταδικασμένο παρελθόν και μία προσπάθεια της κυβέρνησης όχι να λύσει, αλλά απλώς να σκεπάσει προσωρινά το πρόβλημα. ΕΡΩΤΗΣΗ 7: Μιλώντας στη Βουλή για τις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης είχατε προβλέψει ότι η Ν.Δ. θα επιχειρούσε να εκμεταλλευτεί την διαδικασία της Προεδρικής Εκλογής για να εκβιάσει πρόωρη προσφυγή στις κάλπες. Ωστόσο μια σειρά στελεχών της Ν.Δ. το τελευταίο διάστημα μιλούν για την ανάγκη συναίνεσης στην εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας. ΑΠΑΝΤΗΣΗ 7: Είναι σαφές ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν έχει το πάνω χέρι στην Προεδρική Εκλογή. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα έχουμε τη δική μας φωνή, ότι δεν θα έχουμε τη δική μας πρόταση. Από την άλλη πλευρά είναι για μας φανερό ότι η Ν.Δ. πολιτεύεται με τέτοιο τρόπο που φανερώνει όχι διάθεση για συναινέσεις αλλά για την καλλιέργεια εντυπώσεων με στόχο νέους εκβιασμούς του εκλογικού σώματος. Η Συναίνεση είναι βεβαίως το ζητούμενο στην Προεδρική Εκλογή. Αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει ούτε μέσα από όρους κυνηγιού πολιτικών εντυπώσεων, ούτε να εμφανιστεί ως δικαίωση αντιλαϊκών πολιτικών.