13.5.2004 Σημεία από τη συνέντευξη της Βάσως Παπανδρέου στον ANT1 FM και το δημοσιογράφο Δημήτρη Καμπουράκη, για την οικονομία. Βάσω Παπανδρέου: Η χθεσινή συζήτηση στη Βουλή για την οικονομία, έδειξε ότι η ΝΔ δεν έχει πρόγραμμα και προσπαθεί να πείσει ότι παρέλαβε «καμένη γη», για να μην τηρήσει τις προεκλογικές της δεσμεύσεις. Υποσχέθηκε πάρα πολλά προεκλογικά και τώρα βρίσκεται στη δύσκολη θέση να τα αντιμετωπίσει. Το χειρότερο από όλα βέβαια, είναι ότι για να δείξει πως η προηγούμενη οικονομική πολιτική οδήγησε σε ελλείμματα, σε χρέη και σε κακή διαχείριση, αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε μπροστά στον κίνδυνο να μας γίνουν συστάσεις από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και να αναγκαστεί η κυβέρνηση να ακολουθήσει περιοριστική πολιτική. Έβαλε δηλαδή, τη χώρα υπό επιτήρηση, ενώ δεν υπήρχε καμία τέτοια ανάγκη. Δημήτρης Καμπουράκης: Εσείς λέτε ότι η κυβέρνηση τα κάνει αυτά για να μην υλοποιήσει αυτά που είχε υποσχεθεί προεκλογικά. Έως τώρα ότι έχει υποσχεθεί επιμένει ότι θα τα δώσει Βάσω Παπανδρέου: Επιμένει, αλλά δεν έχουμε δει ακόμη αν θα το κάνει. Τη βασική δέσμευση της για μονιμοποίηση 250.000 συμβασιούχων, ήδη την έχει αθετήσει και με τη ρύθμιση που προωθεί θα καλύψει ένα πολύ μικρό ποσοστό. Θέλει να δείξει ότι παρέλαβε «καμένη γη» και ότι η περιοριστική πολιτική θα επιβληθεί υποχρεωτικά από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Μετά από αυτό θα πει: «Τι να κάνω, ήθελα, αλλά από τη στιγμή που τα οικονομικά είναι σε αυτή την κατάσταση δεν μπορώ να κάνω τίποτα.» Διαφορετικά δεν εξηγείται για ποιο λόγο θέλει να βάλει τη χώρα υπό επιτήρηση. Δημήτρης Καμπουράκης: Αυτή η προειδοποίηση η οποία λέτε, δεν είναι και τίποτα φοβερό. Οι μεγάλες χώρες της Ε.Ε. έχουν ήδη πάρει μια προειδοποίηση… Βάσω Παπανδρέου: Κοιτάξτε η Γαλλία και η Γερμανία είναι μεγάλες χώρες με άλλες δυνατότητες. Έχουν υπερβεί το όριο του ελλείμματος, αλλά δεν έχουν το χρέος που έχουμε εμείς. Είναι άλλες οι συνθήκες εκεί. Μην ξεχνάτε ότι και για τη Γερμανία είχε προχωρήσει σε αντίστοιχη κίνηση η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και δεν πέρασε τελικώς από το Συμβούλιο. Η Ελλάδα όμως αντικειμενικά, δεν είναι το ίδιο με τη Γερμανία, ούτε η οικονομία της ούτε οι δυνατότητες της είναι ίδιες με της Γερμανίας. Δημήτρης Καμπουράκης: Περιγράφετε έναν υπουργό Οικονομίας και έναν Πρωθυπουργό που μόνη τους θέλουν να δημιουργήσουν προβλήματα στην οικονομία. Βάσω Παπανδρέου: Πράγματι, προσπαθώντας να τα ρίξουν στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. αυτό που πέτυχαν είναι ένα αυτογκόλ. Κύριε Καμπουράκη εμείς δεν υπερασπιζόμαστε την προηγούμενη οικονομική πολιτική, αυτό που λέμε είναι η αλήθεια. Αυτό που είπαμε και χθες είναι ότι μπορεί κανείς να χειριστεί τα δημόσια λογιστικά με τον α΄ ή τον β΄ τρόπο. Θα μπορούσε δηλαδή τα έσοδα του α΄ τριμήνου του 2004 να εγγραφούν στο 2004 και όχι στο 2003 όπως τα εγγράψαμε εμείς. Αυτό ήταν σωστό και ήταν δυνατόν να γίνει σύμφωνα με τους κανονισμούς της Eurostat, επειδή ήταν έσοδα που προήλθαν από τις δραστηριότητες του 2003. Δεν είπε κανένας ότι υπάρχουν κρυφά ελλείμματα, ή χρήματα που χάθηκαν, το μόνο που είπε ήταν ότι αντί να γράψετε έσοδα στο 2003 τα εγγράψατε στο 2004 και έτσι το έλλειμμα εμφανίζεται μικρότερο. Είχαμε τη δυνατότητα τα έσοδα αυτά να τα εγγράψουμε είτε στο 2003 είτε στο 2004. Είναι σημαντικό το γεγονός ότι χθες ο κ. Καραμανλής δεν εμφάνισε στοιχεία σύμφωνα με τα οποία έχουν χαθεί χρήματα. Δημήτρης Καμπουράκης: Μιλάτε για την οικονομική πολιτική του κ. Χριστοδουλάκη και του κ. Σημίτη για την οποία δεν θυμάμαι να ήσασταν υπέρμαχος. Βάσω Παπανδρέου: Πράγματι κ. Καμπουράκη είχα διαφωνήσει πολλές φορές διότι ήθελα μία οικονομική πολιτική με περισσότερο κοινωνικό πρόσωπο με την οποία να μειωθούν οι ανισότητες, να αυξηθούν οι κοινωνικές παροχές, να κοιτάξουμε από πιο κοντά κάποιες ομάδες πληθυσμού. Από την άλλη πλευρά όμως αυτό δεν σημαίνει ότι η πολιτική που ακολουθήσαμε οδήγησε σε ελλείμματα. Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Άλλο το ότι θα έπρεπε να έχουμε άλλες προτεραιότητες όπως εγώ έλεγα τότε. Δημήτρης Καμπουράκης: Θέλω να σας ρωτήσω για όλο αυτό το κλίμα που έχει δημιουργηθεί με την διερεύνηση σκανδάλων κ.λ.π. χετε την υπόνοια ότι θα αρχίσουν να κυνηγάνε στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Βάσω Παπανδρέου : Εμείς αυτό που λέμε είναι όταν υπάρχουν στοιχεία πρέπει να πηγαίνουν στη δικαιοσύνη, να γίνεται έρευνα και να αποδίδονται ευθύνες, ανεξάρτητα από το ποιος είναι ο υπεύθυνος. Αυτό που δεν δεχόμαστε είναι οι διαρροές, η δημιουργία κλίματος σκανδαλολογίας. Στην περίπτωση, για παράδειγμα του χρηματιστηρίου, μετά την προχθεσινή επίσκεψη του κ. Έβερτ στον πρωθυπουργό, ειπώθηκε ότι συμφωνήθηκε να ανοίξουν το θέμα μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Δεν καταλαβαίνουμε γιατί πρέπει να γίνει κάτι τέτοιο. Αν υπάρχουν στοιχεία να ανοίξουν τώρα όλοι οι φάκελοι και να πάνε στον εισαγγελέα και να μην συνεχιστεί αυτή η προσπάθεια δημιουργίας κλίματος σκανδαλολογίας, και να διασύρεται μία παράταξη. Αυτό δεν θα το επιτρέψουμε. Να πάνε όλα τα στοιχεία στον εισαγγελέα εάν υπάρχουν. Να γίνει τώρα. Όπου υπάρχουν στοιχεία θα πρέπει οπωσδήποτε να επέμβει ο εισαγγελέας. Και όχι να καθορίσει η κυβέρνηση ότι θα ανοίξει τα στοιχεία αυτά όταν τη συμφέρει. Η δικαιοσύνη πρέπει να κάνει τη δουλειά της ανεξάρτητα από τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Δημήτρης Καμπουράκης: Τι γίνεται με το θέμα των Ολυμπιακών Αγώνων. Βάσω Παπανδρέου: Και εκεί η δική μας στάση ήταν πολύ εποικοδομητική. Οι ίδιοι βγήκαν και είπαν ότι όλα είναι καθυστερημένα και βέβαια όλος ο κόσμος καταλαβαίνει ότι τα χρονοδιαγράμματα των έργων είναι αυτά που είχαμε θέσει εμείς ως κυβέρνηση. Δεν μπορεί μέσα σε ενάμιση μήνα να φτιάξουν και να ολοκληρώσουν τα έργα. Δημήτρης Καμπουράκης: Βλέπω ένα δελτίο τύπου που έχετε εκδώσει με το οποίο κάνετε επίθεση στον κ. Σουφλιά για την αναστολή δύο νόμων που είχατε θεσμοθετήσει ως υπουργός ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. και λέτε ότι η Ν.Δ. είναι δέσμια μικροκομματικών συμφερόντων. Βάσω Παπανδρέου: Κοιτάξτε είναι δύο νόμοι. Ο ένας αφορά τον τρόπο εκπόνησης των μελετών για τα Δημόσια κα Ιδιωτικά Έργα. Θα θυμάστε ότι προεκλογικά η Ν.Δ. έλεγε ότι θα καταργήσει το μαθηματικό τύπο. Μιλούσε για σκάνδαλα και είχε δημιουργήσει μεγάλη φασαρία γύρω από αυτό το θέμα. Μετεκλογικά είπε ότι θα καταργήσουμε το μαθηματικό τύπο εφ’ όσον πρώτα έχουμε καλές μελέτες. Πράγματι προϋπόθεση για ένα καλό έργο είναι να υπάρχει μία ολοκληρωμένη και σωστή μελέτη. Ακριβώς αυτό προσπαθήσαμε να κάνουμε με το Νόμο που ψηφίσαμε στη Βουλή για τις μελέτες. Να θεσμοθετήσουμε δηλαδή διαδικασίες σύμφωνες με τα όσα προβλέπει η Ε.Ε. Δηλαδή να θεσμοθετήσουμε διαδικασίες που θα οδηγούν σε καλές μελέτες με λογικό κόστος. Όπως είναι οι διαδικασίες σήμερα ο μελετητής έχει κάθε συμφέρον να αυξάνει τον προϋπολογισμό του έργου διότι η αμοιβή του είναι ανάλογη με τον προϋπολογισμό του έργου. Υπήρξαν αντιδράσεις από τη διοίκηση του Τ.Ε.Ε. Διάλογος για το θέμα αυτό είχε ξεκινήσει από το 1992. δέκα χρόνια διάλογος κ. Καμπουράκη νομίζω ότι είναι όχι μόνο αρκετός αλλά υπερβολικός. Το σύστημα που υπήρχε και το οποίο επαναφέρει οκ. Σουφλιάς οδηγούσε σε όχι καλές μελέτες, σε έργα με μεγάλο κόστος, σε αδιαφάνεια του τρόπου με τον οποίο ανατίθενται οι μελέτες. Φαίνεται ότι ο κ. Σουφλιάς δεν θέλει να αλλάξει το σύστημα. Έχουμε σήμερα 15.000 μελετητές. Όταν έγινε αυτός ο νόμος το 1977 είχαμε 1000 μελετητές. Στα χρόνια αυτά τριπλασιάστηκαν τα μέλη του Τ.Ε.Ε. και 15πλασιάστηκαν οι μελετητές. Έχουμε δηλαδή μελετητές κατ’ όνομα. Εμείς θέλουμε να γίνουν μελετητικά γραφεία μικρά, μεσαία μεγάλα καλά οργανωμένα που θα κάνουν καλές μελέτες. Αυτό το νόμο λέει ο κ. Σουφλιάς ότι θα τον αλλάξει και μέχρι να τον αλλάξει θα ισχύει το προηγούμενο σύστημα γιατί όπως λέει δεν ήταν έτοιμες οι κανονιστικές πράξεις. Πρέπει να πω ότι το Π.Δ. που προβλέπεται να εκδοθεί ήταν έτοιμο. Χρειαζόταν μόνο μικρές διορθώσεις και θα μπορούσε να έχει ήδη δημοσιευθεί. Δημήτρης Καμπουράκης: Δηλαδή λέτε ότι ο κ. Σουφλιάς κάνει ότι του λένε οι μηχανικοί. Βάσω Παπανδρέου: Κατά την τελετή παράδοσης – παραλαβής ο κ. Σουφλιάς είπε ότι θέλει να έχει καλή σχέση με τη Διοίκηση του Τ.Ε.Ε. Είναι γνωστό όμως ότι η Διοίκηση του Τεχνικού Επιμελητηρίου δεν λειτουργεί πάντα με γνώμονα τα συμφέροντα των μηχανικών και της κοινωνίας γενικότερα αλλά με βάση κάποιες συντεχνιακές αντιλήψεις μιας ομάδας μηχανικών. Ο δεύτερος νόμος που ακυρώνει είναι ο τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών. Είναι γνωστό ανά το πανελλήνιο ότι στις πολεοδομίες υπάρχει αδιαφάνεια, συναλλαγή και ταλαιπωρία του πολίτη. Αλλάξαμε αυτό το σύστημα και θεσμοθετούμε την ευθύνη του μηχανικού ώστε να δίνεται η άδεια ακόμη και μέσα σε 13 ημέρες και οι πολεοδομίες να έχουν ελεγχτικό ρόλο όσον αφορά τη υλοποίηση των μελετών και όχι να ελέγχουν τις ίδιες τις μελέτες όπως προβλέπεται σήμερα, πράγμα που ποτέ δεν γίνεται. Προβλέπονται επίσης ευθύνες για τους ιδιοκτήτες , τους κατασκευαστές και τους μηχανικούς. Οι ευθύνες είναι κατανεμημένες, είναι γνωστές εκ των προτέρων. Και προβλέπονται αυστηρά αποτρεπτικά για την αυθαιρεσία πρόστιμα. Και γι’ αυτό υπήρξαν αντιδράσεις από τη διοίκηση του Τ.Ε.Ε. γιατί δεν θέλουν οι μηχανικοί να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Είναι σαν να λέμε ότι οι γιατροί ή οι δικηγόροι πρέπει να έχουν κάποιον άλλο γιατρό ή δικηγόρο που θα τους εποπτεύει. Ο κ. Σουφλιάς ακυρώνει το νόμο και αυτό σημαίνει ότι θα συνεχιστεί η ίδια κατάσταση της αυθαιρεσίας, της συναλλαγής και της ταλαιπωρίας των πολιτών. Το σύνθημα της Ν.Δ. πριν τις εκλογές ήταν η καθημερινότητα του πολίτη.