ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΒΑΣΩΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΠΑΣΟΚ Β’ ΑΘΗΝΩΝ Αθήνα, 21-7-04 ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Συνέντευξη της Βάσως Παπανδρέου στον “ANT-1 97,2” και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Καμπουράκη Δημήτρης Καμπουράκης: Εχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή την κα Βάσω Παπανδρέου. Καλημέρα κα Παπανδρέου. Βάσω Παπανδρέου: Καλημέρα σας. Δημήτρης Καμπουράκης: Πως είστε; Καιρούς και ζαμάνια έχουμε να τα πούμε. Βάσω Παπανδρέου: Καλά εσείς, τι κάνετε; Δημήτρης Καμπουράκης: Τώρα που είστε στην αντιπολίτευση ως Κόμμα, απευθυνόμαστε κυρίως στην Κυβέρνηση, τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και καμιά φορά ξεχνάμε, ότι παλιότερα είχαμε έτσι σταθερές επαφές με όλους σας. Πως είναι τώρα; Είναι διαφορετικά; Βάσω Παπανδρέου:Είναι ένας ενδιαφέρον ρόλος, που πρέπει να τον ασκήσουμε με αποτελεσματικότητα και προοπτική. Δημήτρης Καμπουράκης: Τώρα εγώ σας πήρα γιατί είδα χθες μια ερώτηση περίεργη. Μου έκανε εντύπωση η υπεράσπιση των γυναικών στην πολιτική ζωή. Για πείτε μας ακριβώς; Είχατε περάσει ένα σχέδιο. Τι ήταν αυτό; Βάσω Παπανδρέου:Ναι, δεν είναι απλώς θέμα υπεράσπισης των γυναικών. Είναι θέμα δημοκρατίας. Υπάρχει η πρόβλεψη και στο σύνταγμα αλλά και σε αποφάσεις των Ηνωμένων Εθνών, ότι πρέπει να λαμβάνονται θετικά μέτρα για την προώθηση των γυναικών σε διάφορα κέντρα εξουσίας. Το 2000 είχα προτείνει και είχε ψηφιστεί διάταξη που προβλέπει, ότι στα Διοικητικά Συμβούλια όλων των Οργανισμών, Επιχειρήσεων κλπ, στα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου και του δημοσίου γενικότερα, που ορίζονται, θα πρέπει τουλάχιστον το 1/3 να είναι γυναίκες. Αυτή τη διάταξη την παραβιάζει η Κυβέρνηση, και αυτό σημαίνει, ότι οι αποφάσεις που παίρνονται απ’ τα Διοικητικά Συμβούλια είναι παράνομες και ακυρωτέες. Δηλαδή έχουμε μια ανασφάλεια δικαίου. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό γιατί μιλάμε για επιχειρήσεις όπως «ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ», «ΕΓΝΑΤΙΑ ΟΔΟΣ», Οργανισμοί,Ταμεία, η Κεφαλαιοαγορά. Πρέπει να πω ότι τη διάταξη αυτή την είχαν ψηφίσει και οι γυναίκες βουλευτές της Ν.Δ. Η Νέα Δημοκρατία παραβιάζοντας αυτή τη διάταξη θέλει να μας γυρίσει πίσω στη δεκαετία του ’50, όπου υπήρχαν διακρίσεις ενάντια στις γυναίκες. Τη στιγμή μάλιστα που την έχουν ψηφίσει κάποια εκατομμύρια πολιτών, από τα οποία το 50%, είναι γυναίκες. Βέβαια δεν είναι απαραίτητο να είναι κομματικά τα στελέχη αυτά που μπαίνουν στα Διοικητικά Συμβούλια, αλλά ακόμα και εάν ήθελαν να βάλουν κομματικά στελέχη, είναι δυνατόν να θεωρούν, ότι όλες οι γυναίκες της Νέας Δημοκρατίας είναι ανίκανες ή ακατάλληλες να ασκήσουν εξουσία σε τέτοιους οργανισμούς; Δημήτρης Καμπουράκης: Ο νόμος αυτός εφαρμοζόταν; Βάσω Παπανδρέου:Βεβαίως. Δημήτρης Καμπουράκης: Τα Διοικητικά Συμβούλια τα προηγούμενα ... Βάσω Παπανδρέου:Ναι, ήταν υποχρεωτικό. Και σας είπα ότι είναι παράνομη η σύσταση του Διοικητικού Συμβουλίου, εάν δεν συμμετέχουν τουλάχιστον κατά το 1/3 γυναίκες και οι πράξεις όλες, οι αποφάσεις που παίρνονται είναι ακυρωτέες. Δημήτρης Καμπουράκης: Μάλιστα. Ε, εντάξει τώρα. Και δυο λεπτά, απ’ ότι θυμάμαι, τότε που είχε περάσει ο νόμος, οι άντρες Υπουργοί του ΠΑΣΟΚ, είχαν αντιδράσει τότε. Έλεγαν ότι δεν βρίσκουμε γυναίκες να βάλουμε κλπ. Βάσω Παπανδρέου:Όχι, αυτό υπήρξε ένας προβληματισμός γιατί το ίδιο ισχύει και για τις υποψήφιες στα Δημοτικά και Νομαρχιακά Συμβούλια και τελικά, σε όλους τους δήμους, ακόμα και σε απομακρυσμένους και σε δήμους όπως της μειονότητας, βρέθηκαν τελικώς γυναίκες για να συμμετέχουν στα ψηφοδέλτια. Δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχουν γυναίκες, όταν πάνω απ’ το 50% του πληθυσμού είναι γυναίκες. Δημήτρης Καμπουράκης: Και δεν μου λέτε τώρα, για πόσα Συμβούλια, για πόσους οργανισμούς μιλάμε; Βάσω Παπανδρέου:Εγώ έκανα μια δειγματοληπτική έρευνα και έχω βρει αρκετές δεκάδες. Εχω ζητήσει να κατατεθούν όλα τα Διοικητικά Συμβούλια που έχουν οριστεί, αλλά μιλάμε για Διοικητικά Συμβούλια, για οργανισμούς και επιχειρήσεις που παίρνουν σημαντικές αποφάσεις και πράγματι, το να υπάρχει αυτή η ανασφάλεια δικαίου, είναι πάρα πολύ σημαντικό. Η Κεφαλαιαγορά για παράδειγμα, δεν έχει γυναίκες ή άλλα Διοικητικά Συμβούλια δεν έχουν το ποσοστό που πρέπει, όπως π.χ. τα ΠεΣΥ, διάφοροι οργανισμοί σε διάφορα Υπουργεία είτε του Μεταφορών, είτε του ΥΠΕΧΩΔΕ. Δημήτρης Καμπουράκης: Είναι παράνομα τα συμβούλια λέτε εσείς; Βάσω Παπανδρέου: Παράνομα τα συμβούλια σύμφωνα με τον νόμο και οι αποφάσεις που έχουν παρθεί ακυρωτέες. Δημήτρης Καμπουράκης: Να σας ρωτήσω κα Παπανδρέου, εντάξει επ’ αυτού. Υπάρχει και μια παρέμβαση απ’ την κα Παπακώστα, θα την πάρουμε μετά. Να σας πω κάτι. Επί τη ευκαιρία τώρα κα Παπανδρέου, επειδή έχετε κάνει και στο Υπουργείο Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης εσείς και τα ξέρετε αυτά, δεν βρίσκετε υπερβολική την αντίδραση που έχει το ΠΑΣΟΚ απέναντι σ’ αυτό το νομοσχέδιο που περνάει τώρα ο κ.Παυλόπουλος; Βάσω Παπανδρέου: Όχι, καθόλου δεν είναι υπερβολική η αντίδραση γιατί είναι ένα νομοσχέδιο, το οποίο το περνάει σε θερινό τμήμα, που ανατρέπει μια κατάσταση η οποία υπάρχει και δεν την ανατρέπει για να την κάνει καλύτερη, αλλά την ανατρέπει για να φτιάξουν το κομματικό κράτος της Νέας Δημοκρατίας. Έχουν πέσει τα προσωπεία πλέον. Δημήτρης Καμπουράκης: Δεν είναι κακό πάντως να κρίνονται κα Παπανδρέου, οι διευθυντές. Βάσω Παπανδρέου:Το να κρίνονται δεν είναι κακό. Πρώτον, θα έπρεπε γιατί και εγώ είχα προετοιμάσει κάτι αλλά ήταν 5ετια και όχι 3ετια ώστε να είναι πέρα από το θέμα της Κυβέρνησης και κρίνονται με αντικειμενικά κριτήρια και όχι με τον τρόπο με τον οποίο προβλέπεται. Δημήτρης Καμπουράκης: Γιατί; Τώρα ποιος τους κρίνει; Βάσω Παπανδρέου:Θα σας πω ένα παράδειγμα. Το Ανώτατο Υπηρεσιακό Συμβούλιο, στο οποίο υπάρχει γενικός διευθυντής του Υπουργείου Δημόσιας Διοίκησης και του Υπουργείου Οικονομικών και τα στελέχη αυτά δεν πρόσκεινται στην αντιπολίτευση, το αντίθετο θα έλεγα. Υπάρχουν και εκπρόσωποι ανωτάτων ιδρυμάτων, οι οποίοι όμως υποδεικνύονται από τα ανώτατα ιδρύματα, δεν ορίζονται απ’ τον Υπουργό. Ο κ. Παυλόπουλος, περιορίζει πάρα πολύ τους μη υπηρεσιακούς που υπάρχουν στο Ανώτατο Πειθαρχικό και περιορίζει και τις ειδικότητες απ’ τις οποίες μπορούν να προέρχονται και αυτό έχει κάποια σχέση με τις σχέσεις τις οποίες έχει ο ίδιος στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Δημήτρης Καμπουράκης: Τι εννοείτε, ότι βάζει καθηγητές επειδή ήταν καθηγητής; Βάσω Παπανδρέου:Είναι ορισμένα τμήματα, ναι, και αποκλείονται άλλα. Δημήτρης Καμπουράκης: Εντάξει, αυτά όμως δεν συγκροτούν μια άποψη, ότι η Νέα Δημοκρατία πάει να φέρει τους δικούς της σώνει και καλά. Βάσω Παπανδρέου:Μα όταν προσπαθεί μ’ αυτό τον τρόπο, να κρίνει με ποια κριτήρια; Δηλαδή στην εκπαίδευση ορίζει ο Υπουργός. Με συγχωρείτε δηλαδή, είναι δυνατόν να ορίζει ο Υπουργός και να μην κρίνονται με κάποια κριτήρια οι υπάλληλοι; Και στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα θα πρέπει να υπάρχουν κάποια αντικειμενικά κριτήρια και όχι κάποιες διαδικασίες, οι οποίες διευκολύνουν την τοποθέτηση των δικών τους παιδιών. Και εδώ το είχαμε πει και προεκλογικά. Δημήτρης Καμπουράκης: Μα αυτό λέει. Η Νέα Δημοκρατία λέει, ότι εγώ είχα μιλήσει για ανασύσταση του κράτους. Δεν μου κάνει το κράτος. Βάσω Παπανδρέου:Θυμάστε ο κ.Πολύδωρας που είχε πει, με το καλημέρα, θα φύγουν 10.000 άτομα. Βέβαια τώρα θα φύγουν περισσότεροι. Ο κ.Πολύδωρας το είχε πει αυτό προεκλογικά με τις γνωστές συνέπειες. ‘ Αρα ήταν αλήθεια αυτά που έλεγε τότε. Οι γενικοί διευθυντές και οι διευθυντές έχουν κριθεί, δεν έχουν οριστεί από κανέναν. Δημήτρης Καμπουράκης: Εχουν κριθεί, ναι αλλά αυτό δεν είναι κακό να ξανακριθούν κάποια στιγμή όμως. Βάσω Παπανδρέου:Μα πάντα κρίνονται, δεν είναι ισόβιοι. Και βεβαίως να μπει η θητεία αλλά η θητεία θα έπρεπε να είναι πενταετής κατά τη γνώμη μου και όχι τριετής γιατί στα 3 χρόνια δεν προφταίνει κανείς, να συνδεθεί η αμοιβή τους με στόχους, τους οποίους επιτυγχάνουν. Αυτά προβλέπονται στο πρόγραμμα «ΠΟΛΙΤΕΙΑ», τα οποία ως υπουργός Εσωτερικών είχα εισηγηθεί στη Βουλή και είχαν ψηφισθεί το 2000. Ας εφαρμόσουν αυτόν τον νόμο. Αντί να εφαρμόζουν τους νόμους οι οποίοι υπάρχουν, μας ξαναφέρνουν πίσω δεκαετίες. Σήμερα δεν είναι δυνατόν να προσπαθούμε να κομματικοποιήσουμε τη δημόσια διοίκηση. Αντίθετα θα έπρεπε με έναν ευρύ διάλογο και με την ΑΔΕΔΥ, εδώ έχει τεράστιες αντιδράσεις αλλά και με τα άλλα τα κόμματα, να βρούμε τον καλύτερο τρόπο, ώστε η δημόσια διοίκηση να γίνει πιο αποτελεσματική. Δημήτρης Καμπουράκης: Λοιπόν να ευχαριστήσω κα Παπανδρέου και θα τα ξαναπούμε πάλι. Καλημέρα. Βάσω Παπανδρέου:Και εγώ ευχαριστώ. Γεια σας.